价值企业

VALUE COMPANY

圆桌论坛:赢战未来 新商之道

主持人梅竹:各位嘉宾,各位朋友大家下午好!我是来自光辉国际的梅竹,很高兴能够主持这次圆桌论坛。今天我们非常有幸邀请到了几位嘉宾,我再次给大家介绍一下:里昂商学院副校长、里昂商学院亚洲校长王华先生、PPmoney万惠集团品牌中心总经理徐辉先生、爱普生(中国)有限公司市场支持部部长袁雪女士,东方梦工厂首席执行官-朱承华先生,以及清华大学-北卡罗莱纳大学MEM+MBA双学位硕士中心主任饶培伦教授。欢迎大家。

今天我们《商学院》杂志的论坛题目很有意思,是价值企业,做到价值企业,我脑海当中出现的是先是一群百年的老店,我们很多企业在初创的时候,我想创业都希望自己的企业能够成为一个百年企业,都会成为一个真正的价值企业。但是可能有一些企业走着走着就偏了,百年的梦想可能成了20年的辉煌。其中有主观的原因,可能也有一些客观的原因,一个很重要的客观原因,我们就是说要与时俱进,叫适应环境的变化。

我们看到未来的商业环境,一定是一个互通互联,一定是一个共创共生的这样一个商业环境。所以说我首先是想问我们今天参加这个论坛的几位嘉宾几个问题,我们说了消费生态、产业生态,我们说数据流量越来越重要的时候,每个个体的企业竞争力应该是怎样的?有哪些因素阻碍我们企业去开放合作,去开放我们的边界,这个是我想先给几位嘉宾的一个问题。看哪位嘉宾先来?要不从王教授开始?

王华:在过去的一两个月,我们看到有诸多的在微信圈里面传递的案例,都在给到一个非常强烈的信号,这个信号如果我们从用商学院的角度来讲。

就是一些企业的隐性的价值被显性化,就是

如果我们不去遵守一些行为准则,没有最基本的不做恶的敬畏之心,隐性的价值被显性化,用一种负面数值来体现,包括如果是上市公司的话,就是你的价格下跌,或者用其他商业化的价值来体现出来。

所以在这个背后,实际上我们可以看到的就是原本我们可能会忽略的那一部分,它的显性化出来的,给企业直接造成的负面的价值,可能可以达到上亿的影响。

徐辉:单体企业的竞争力和价值型的竞争力,尤其是主持人抛了这么一个流量概念以后,其实现在大家讲到流量红利啊,或者说应用各种流量完成企业的变现,但是它背后我们去关注的是什么呢?这个企业首先其实看起来很虚拟的一个话题,就是你企业到底你解决了社会什么问题?这样一个问题实际上是有变化的,你今天可以解决这样一个市场问题,或者你可以提供这样一个市场需求,但是明天你的这个方法也许就错了,这个其实我认为是一个企业的核心竞争力,是在于你永远保持一个很敏感的触觉,这个敏感的触觉时时触达社会,你做出的选择和你提供的服务是有价值趋向,满足市场需求的企业,会变化的。

这个时候我们再倒回头来,看主持人抛出来的流量问题的时候,怎么看待呢?流量来了,留不留得住?明天还在不在?其实任何一个企业是随时可以触达社会的毛细血管,但是什么时间点可以完成你的筑高墙,而且我们说百年老店为什么不倒?因为它有很稳固的维持它流量的方法。

袁雪:像章三全球化的公司,其实我们提到几个词,第一个是全球化、标准化,还有一个是本地化,怎么能够保持一个很好的竞争优势?其实本地化,对于全球性的公司来说,是一个非常大的挑战。另外我们公司也提出来一个词,我觉得在这里分享给大家,就是要做一个不可被社会或者是说人们所替代的这样一个公司,也就是说,你这个企业的核心价值是什么?核心优势是什么?所以当找到这个之后,有可能是技术优势,有可能是你的一些其他的人才的优势,这个才能立于不败之地。

饶培伦:好像我最后一个讲,有好处,可以拷贝前面的。他们讲的非常好,补充一点点,我觉得我们要从小我看大我,不能够太急躁,对自己做的事情要有信心,如果很急躁,感觉马上要取得一个短期之内的成功,而没有一个长期发展的眼光,当然就很容易面对到很多将来所可能出现的困难和问题。所以我觉得长期的传承就是特别要紧的。

主持人梅竹:好,几位嘉宾说的特别好,我稍微总结一下,我觉得几位嘉宾的发言,都透露了一些很关键的信息。第一个就是不管环境发生了一些什么样的变化,我们的企业应该不要仅仅追求术这个层面的东西,可能更多的要在道这个层面更多的一些思考。如果我们过多追求术,可能会短视,我们从道方面要看的更长远。刚刚说的全球化还有一个很重要的词,本地化,我不是站在一成不变的环境看我这个公司,我到了其他的环境也会因地制宜,也会发生一些改变,这个就是我们说的在未来,在一个更加开放的环境下,怎么样去适应新的环境创造所谓价值型企业一些很好的思考。

主持人梅竹:接下来,对每位嘉宾有一些个别的一些问题,也是跟大家在这个问题基础上做一个更深层次的一个交流。

刚才王校长谈到一点很好,一些可能比较潜在的不太好的东西,以前是看不到的,有一天可能就会爆发出来。您觉得当我说共创、共生、共赢的时候,刚才王校长也说了,最近总出现一些比较负面的一些消息,我们现在有一个很流行的一个词叫做共享经济,这个共享经济它实际上就是对整个社会治理的水平提出了更高的要求。另一方面,也对我们企业自身也提出一些更高的要求。那么我就想再请教一下王教授,您觉得通过共创、共生、共赢来做这样一个比较创新的商业模式,有没有一些是需要我们去坚守的?比如我们要打造一个新的共享经济和商业模式,有没有一些底线需要去守?我们这些创业者,我们这样一些企业家应该具备一些什么样的初心?

王华:这个背后实际上有两个问题。第一个问题,我们看到中国商业环境下的共享经济,如果我们和国际的共享经济来做对标的话,要问的一个问题是,这个是真正意义上的共享经济吗?

共享的背后是每个单体把产权和使用权,把产权拿出来之后,保留产权的情况下,把使用权进行了共享。中国移动的自动车也好,公共交通,就是出租车部分也好,我们的住宿的部分也好,类似于这些背后是在巨大的资本的推动之下,由这些公司来集中的资源,向社会提供了产品,所以它并不是真正意义上,每一个消费者把自己的房子拿出来,把自己的自行车拿出来,或者是把自己的轿车剩余的时间拿出来进行分享,这是第一个层面。所以当一个时髦的词到了另外一个市场,它实际上是把实事部分做了一些突破,这是第一个问题值得我们关注的。

第二点我们也讲了底线是什么,或者我们讲初心是什么?我发现初心的背后,因为我们站在商学院或者国际的角度说,初心这个词怎么翻译?在座的各位朋友们帮着一起翻译一下,不忘初心,我仔细想了一想,实际上不忘初心,这个初心的背后,实际上是一个价值观的问题,所以就是不忘价值观。

在这个背后我们可以看到,至少有两类的或者三类的企业:

第一类的企业你上它直接说出来我们公司的价值观是什么?很多企业不一定说的出来,刚才您提到说我们想到了百年老店,但是存活了十几年的互联网公司,他们有没有价值主张呢?至少从西方角度来讲,它有,谷歌的一句话,用中文讲,我要做最好的搜索引擎。这句话的背后做了一个负面的界定,也就是说我不做,我对外希望提供尽量客观公正的信息,这是第一点。

第二点,在它的行为准则,这个有一个小的册子,就是公司员工的行为规则的部分,明确的说明,说如果我们发现我们的员工有违反我们行为准则的部分请及时指给我们。所以当我们边界不断扩大,业务不断扩大的时候,请不要忘记我们价值主张是什么?不要违背这些最为基本的商业道德准则和行为准则,所以它是用这个角度。哪怕我们今天还没有做的更好,但是有些底线部分我们可以做,这些我们应该更多在企业的层面,尤其是企业家的层面来进行集体的思考。一个产生出我们自己的价值主张,第二个是我们鲜明的行为准则,第三个把行为准则真正的落地。当一位CEO实现的营业额,但是它一部分的业务是违背了商业准则,有一些公司是直接被开除出局的,我们会不会这样去做?

主持人梅竹:非常感谢王校长,说的非常好,对于我们国内很多企业来讲,刚才有两个关键点:

1、我们做任何事情要知其然,还要知其所以然,当我们去模仿一个东西的时候,不要只是停留在表面上,我们一定要知道它背后最核心的驱动力是什么。所以当我们在说共享的时候,我们说优步,这样一些共享经济的时候,实际上它背后没有去违背我们经济学最基本的一些常识,那就是产学研要明晰。这是一个。

2、我们很多企业都有价值主张,实际上我们也有不少的企业,我们在说我们价值主张的时候,实际上很客观的,我们要创造出一个什么样的价值?实际上当我们去看全球最领先的这样一些企业的时候,我们会发现,当他们说的价值主张实际上是有主观层面的,在为人,在做事层面的,这样一些基本的价值观当我们一个企业有这样一些很正的主观的价值取向的时候,这个可能才会说我们去打造一个更有的价值事业。

非常感谢。

主持人梅竹:第二位嘉宾是PPmoney徐辉总。来自于金融行业,又来自于互联网行业,所以说这两个词一旦加在一起,可能最近这一段时间,我们听到了一些不太好的负面的暴雷一些情况,应该说我们看到的一个现实是从全球来看,应该说互联网正在带给整个金融业,包括AI,包括大数据,正在带给整个金融行业非常大的改变。为什么在我们国内处处暴雷?您觉得是我们一些技术的拥有者他们的初心发生变化?还是我们整个金融行业监管出了问题?这个时代会不会和2011年美国(英)危机一样,会不会就是一个鱼龙混杂的阶段呢?最后究竟什么样的企业,因为我们可以看到,整个科技推动金融是不可逆的过程,您觉得什么样的企业最后会引领整个金融行业?

徐辉:其实第一点,就是说我们讲是不是初心变了?或者说是政策变了?其实都不是,是在于什么呢?用一个特别熟悉的话,中国前两年还流行,叫什么呢?从这个开始讲起,它是讲风口来了,猪都会飞,这个讲了很多。其实还有下一句,风走了,猪有没有长出翅膀来?长出翅膀了接着飞,就是飞猪,没有没长出翅膀,对不起,你真的会掉下来摔死。

所以我们说为什么有互联网金融?其实互联网是一种工具,它的本质还是金融,就像我们刚刚讲的,经济是干吗的?金融是干吗的?是提供需要的,解决人的需要的,人有不同的需要。那么传统的金融企业,或者说我们之所以叫做互联网金融,对标传统金融,是在于金融拥有了新的可用的手段和技术。但是这样一个风潮出来以后,不代表每一个人都拥有,但是风口在,风在,不在于每个人都有,所以有人尝试着飞,发现飞起来了,所以其实并不在于说技术拥有者初心变了,而是有没有那个技术从事这个行业?

这个行业从2007年开始左右,到现在2012年前后发展真正的风起,那个时候有多少家呢?有八千-一万家的企业,现在有1600家,那么我认为未来会逐步的,还是会萎缩,可能最后我们说乐观的讲,有200家,如果不乐观一点,说不定就50家、100家。因为这种一种方式和方法依赖于互联网的技术。

互联网技术我们讲有这样几个层级:

1、我们前面演讲的时候有两位嘉宾也提到了大数据,大数据不只是技术,而是在于沉淀。之所以在这几年互联网今年能够发展起来,或者说中国能够从一个学习者变成一个赶潮者,就在于中国大数据的沉淀还是很优秀的,这句话不展开讲了。

2、实际上在于我们叫做AI技术和人工智能这一块的实践和应用,可以进行企业化的应用,企业量级的应用。这几项工具有了,你去怎么用?其实每个人有自己的方法论,监管给予的是指向,告诉你什么可以做,什么不能做,边界在哪?剩下的大家去坚持。

所以对于我们企业来说,本身我们所探讨的,或者说所去服务的,解决的问题,就在于这种价值取向。我们要提供的是,因为传统的这种金融机构提供不好的一些,为什么提供不好?是因为原来技术没有拥有的这样一种触达方法,我们现在有了,所以我们叫普惠金融。

主持人讲是不是不可避免?是的,因为任何行业在发展的初期的时候,它从监管的不明到市场的不明,不明晰,因为每一个角色都在探索,这个时候不可避免的会出现一些边界的问题。对于这样一些现象发生以后,要的是你企业解决问题的能力和你可持续发展的能力。

到第三个,我们讲叫做未来去怎么看待这个问题?是这个意思吗?这一块,我们总是在讲,讲互联网金融暴雷潮一大把,其实我们反观整个行业或者整个经济来说,都不是那么的乐观,但是到我们本行业来说,它的一些本质是没有变的。

第一个是什么呢,我们叫做你为什么样的人提供服务没有变,第二个你的资产做成什么样?没有变,第三个你的风控技术没有变,这里面你把你的风控技术做好,你服务了一群什么样的社会,或者监管所倡导的人群,你就可以发展,否则你就不行,其实边界很简单。

针对这个行业来说,其实未来可能就没有这个行业,这句话讲的挺吓人,我们电视机叫显象管,后来大家怎么叫?都叫电视机,同样的,我们原来叫传统金融,现在叫互联网金融,未来也许没有互联网这个词了,就像我们讲媒体,原来是传统媒体,后来说报纸媒体,后来说电视,后来说互联网,后来说传统互联网,一样的。它成为一个大家必须具备的工具的时候,整个行业就变了。

主持人梅竹:好,谢谢徐总,刚才说了很多,我不知道大家怎么去抓关键词的,我把刚才发言分为两段,前半段和后半段。前半段谈了很多技术,但是后半段有三个关键词,来扣我的题的三个关键词,我们会发现一个很有趣的现象,这三个关键词是什么呢?谁、资产和风控,这个是金融的特点,这个是所有金融行业的特点。回应一句话,风口来的时候,不能嚣张,技术永远是术的层面。所以谁能够在大潮之后,关键是你有没有把握住这个行业最核心的价值,就是谁?我是不是给正确的人做了正确的资产管理,做了正确的风控,这个才能笑到最后,最后还是要回归到行业的本质。

袁部长来自于爱普生,是一个哥伦布的企业,应该是我们中国是一个互联网用户的大国,但是还不敢说是互联网的一个强国,IT一直是各个品牌非常强势的一个领域,不管是从市场份额,还是从真实的竞争力来看。我的问题是什么?作为一个全球化的品牌是怎么看待中国市场的定位的?中国市场在这些年发生了一些什么样的变化?作为跨国企业怎么样看中国市场这些变化?

袁雪:三个问题,今天非常有幸参加《商学院》的活动,也看到很多全球企业,其实刚才那三个问题,也代表着现在哥伦布的企业在中国发展的一些生存,周边遇到的一些环境和现象。其实正如梅总提到的中国市场,特别是互联网的发展,给我们也带来一些机遇,当然更多的是挑战。

所以你第一个问题说的是中国市场,其实从爱普生来说,大家知道爱普生是谁吗?有人知道,有人不知道。其实比较低调的一个企业,大家所熟知的是打印机是吧?特别是很多的企业,就在我们的生活中,每天听到打发票的,发票打印机或者说票据打印机,进入中国已经30多年了,现在爱普生在中国的业务,包括打印,包括投影,包括小型的穿戴手臂和机器人。

首先跟大家分享的是,爱普生在中国的业务是在成长的,占全球的市场来说,也是在成长这是第一个。刚才也提到了,我们在中国的,或者说中国消费者在生活中,在工作中,其实是方方面面。

第二个问题,刚才也说到了互联网的发展,其实互联网的发展给我们个人的生活带来了巨变,其实有两点,我觉得就是移动化和数字化。这两点也是深刻的反映在我们公司业务上,其实对于我们个人来说,移动化和数字化所带来的反映,就是要求企业能够跟上用户变化的速度,所以带来了更多样化的需求,并且带来了很多定制化的需求。不知道大家了不了解?其实每个人都不希望撞衫,都希望穿一些限量版的衣服,很多的服装,或者丝巾,其实可以走定制化的路线,打印机可以打印出这些织物,这是一个数字化转型的例子。

所以对于公司来说面临的挑战就是如何能够应对多样化,如何更加灵活的制定策略、生产产品,提供经济方案,来满足定制化和多样化的需求?这是第二个问题。

第三个问题,我们如何应对,其实我觉得今天的主题已经非常很好的诠释了企业如何应对,就是共创、共生、共赢,这三点之上希望增加一点,就是我刚才第一个问题的时候提及的,你企业的核心价值是什么?基于企业的核心价值,刚才王教授王老师也说,你的初心,你的价值观是什么?其实爱普生我们叫垂直整合的商业模式,什么意思?通俗一点,就是从技术到产品的研发、生产、设计、制造,以及服务、支持都是由我们一家公司来去完成的。所以这样可以提供原创的技术,才能有自己的核心的价值。

同时,通过这样的一种体系,能够更快的聆听市场的声音,用户的反馈,再反馈到我们的生产研发设计中来,非常快速的检验市场是否接受我们的新的产品,再做一些改善。所以这是第一个我们的核心价值是来自于这样的一个生产模式,包括一些技术的优势。

第二个,共创,给大家举一个例子,我们现在在中国的策略叫科技+本地化,反复提及本地化,我们是希望跟中国的合作伙伴一起做一些客户的应用。一个小例子,大家现在去餐馆等位的时候都会做什么?门口会有一个微信打印机,免费的,你通过微信跟它做连接,打印你生活中的照片,消磨一些等位的时间。其实微信打印机是我们跟中国的本土合作伙伴一起共同研发和提供的解决方案,当然不仅仅是爱普生的打印机,可能别的友商也会有,但是我们也是以开放的心态跟我们的合作伙伴一起。

共创,还有一个企业内部的共创,以前我们做营销和传播,营销和传播以前都是花钱的。所以企业内部的共创我理解是销售、服务、传说一体化,特别是现在中国互联网的发展,可能用户5分钟、1分钟之内完成了对产品的了解、认知、比对、下单、购买,所以这样的契机下,厂商如何应对?所以我们内部跟很多用户一起研究用户的需求,提供更好的到达用户的路径。

共生,其实今天跟合作伙伴还有媒体们我们都是一个共生的关系,不再赘述了。

共赢,就是希望能够提供超越客户期待的价值,这是我们公司的一个slogan,就是超越你的期待,提供超越你们期待的产品和服务,以及解决方案,这样的话,才能大家一起共赢,包括为社会,为顾客。

谢谢!

主持人梅竹:谢谢!一个全球化的品牌,一个全球性的企业,它怎么在特别中国需求变化非常非常快速的环境下,它怎么保持自己的一个领先的地位?我就想以最后这个,刚刚说爱普生这个slogan是超越期待对吧?那么怎么样才能做到超越期望呢?听下来我总结了两个关键点:

1、大而快。很多企业犯了一个大的错误,就是大了就慢,在这样的环境下,能够持续的保持自己的速度,就是大而快。

2、科技+本地化。怎么样去真正的倾听用户?

非常感谢!

最后请问一下饶培伦教授,因为饶教授一直是做人机交互,包括跨国化的设计,价值型企业的都以顾客的价值为中心,互联网的企业非常非常强调的是用户的体验。最后这个话题比较有意思,为什么比较有意思?饶教授曾经提出产品设计要以人类的福祉为中心,这个是不是把我们说的价值,我们理解的普通的对客户的价值是不是上升到一个更高的高度?这个对企业来讲,它来设计一款产品的时候,这个会不会很难?如果要做到应该怎么样去做呢?

饶培伦:好,这个问题我们在这个领域一直很强调,我们叫以人为中心进行设计,进行管理,这几年大家听用户体验听了很多,大家都说以用户为中心,这个用户难道不是人嘛,为什么要特别强调以人为中心呢?为什么还要特别提出福祉这两个字作为关键词跟大家来说呢?原因就在于,确实这两个层次是不一样的,

当我们讲以用户为中心的时候,我就想我要服务的这一群人,这当然没有错,往往出现一个情况,我们这几年听的太多了,除了我们感兴趣针对的这群人以外的其他人,是不是受到波及了呢?太多了,以后还有。

受到波及的都是哪些人?弱势群体,他在新科技、新技术、新的商业模式里面,最有可能在我们尝试错误发展的过程当中受到伤害。

我们讲了那么多底线也好,行为准则也好,这些也都是国际上,跨国的企业,他们多年学习经验的结果,其实是有一套理论,一套方法做到以人为中心,这个以人为中心并不是单纯的去考虑自己的问题。

从另一方面来讲,我们发觉很多企业里面成立很多团队,另一方面,其实我们也注意到一个趋势,大一点的企业希望构建自己的生态系统,我们听之前的嘉宾进行,他一推出推出好多应用,好多服务,也就是说,其实价值型企业的是指的广大人群,不是这一个产品一群用户而已。

往往我们在过去所采用的方法,企业可能没有注意到的,只是这一群人,这个产品经理研究这一群用户,那个产品经理研究那一群用户,而不是以整个生态系的来考虑,来考虑以人为中心,所以以人为中心讲的只有两个点,我们要构建生态系,长久的价值。前面也讲了大数据,大数据既然要看的全面,就不能只看一群的一两个群体他们的需求,必须以人为中心。

但是这个以人为中心,更重要还有这么样一个思路,就是我们刚刚一直所提的底线,在座各位以及我们在国内国外很多成功的企业,掌握技术,掌握能力,大家心里面是不是都能够知道这件事情,我们做的这件事情最容易伤害弱势群体,对不对?

游戏也好,打车的服务也好,或者购物或者其他的。

很令人遗憾的事情是,不会到今天就结束,以后还会有,手上掌握科技,掌握能力改变这个社会的,在座各位以及所有人能不能在做这件事情的时候,我们如果有任何一丁点的可能伤害到弱势群体,这也是我们常讲女士们、先生们,任何一个人都不希望看到的,我们也不希望因为我们所做的事情,使得其他任何弱势的人受到影响,受到伤害,更不要忘了,弱势的人也是你的家人,你的朋友,你的邻居,对不对?

所以回到刚才讲的这个问题,我们所谈的这一系列并不是一个单纯的理念跟概念,国际型的企业都各有自己的方法,像大家所说的,你要听到爱普生他们讲的一些,或者谷歌或者哪些企业,他们有什么行为准则,其实都是在冰山深层的价值观跟长久积累的智慧经验,所谓看到的上面的那么一点点。而最终我们希望,大家不要忽略掉以人为中心去考虑我们的商业,我们的管理,我们的技术有序的发展。

最后我想补充一个观点,我们不要觉得用这方式去做的这些企业,他们纯粹是来做慈善的,不是的,企业要有序的经营,传承长久的价值,你当然不会想要去伤害任何一个可能受到影响,任何一个人,不管是弱势群体也好,或者将来潜在用户也好,所以这是一件商业上长久利益明显存在的一个事情,绝对不只是一个慈善的心态。只要长久希望把企业做好,一定会用不同的方法去做到以人为本。

主持人梅竹:非常感谢饶教授!

我为什么说最后这个话题很有意思,是因为它又把我们的讨论,又往另外一个层次去延伸了一下。当我们说顾客,当我们说用户的时候,我们实际上要考虑一个更广范围的利益相关者,这个群体可能有我们的直接客户,也有我们的间接客户,甚至于包括刚才谈到的我们的一些弱势群体。如果我们不更充分的去考虑他们的利益的话,可能就像刚才这个王院长说的,最后你潜在的这个问题就会暴露出来,最后就会酿出很大的一些问题。所以说这个就告诉我们了,当我们在提生态这个问题的时候,一定这个生态首先是人,人性层面一个生态。

今天我们也非常感谢这四位嘉宾,给我们做了一个分享,我也分别提出了一些问题。最后我要提一个问题,我想请我们四位嘉宾是不是可以想一句话,就是您觉得当我们提价值型企业的时候,您觉得价值型企业最大的特点是什么?好不好?这一次我们从饶教授开始。

饶培伦:我觉得价值型企业就像刚才所说的,是注重长久企业的发展,以人为本,让价值能够长长久久的传承,而不是眼前短期的商业利益。

袁雪:我认为价值型企业就是为社会、为客户创造不可或缺的价值,就是价值型企业。

徐辉:我认为价值型企业应该说是提供的服务,或者是产品是社会,是时代,或者说市场所需求的,并且你提供是不可或缺的,拥有竞争力的,符合人性的这样一种服务。所以它应该是一个符合社会价值的一种产品。

王华:我想我的一句话有两个前置,

在中国当下的商业环境下,中国企业和企业家要鲜明提出自己企业的价值观,这是企业得以长久生存的灵魂所在,不然这个企业仅仅是行尸走肉而已。

主持人梅竹:好,非常感谢四位嘉宾的分享,我想今天这个圆桌的环节可能到这儿就告一段落,再次感谢四位嘉宾的精彩发言,谢谢!

2018-09-10